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The Promised Neverland – finisgeekis https://www.finisgeekis.com O universo geek para além do óbvio Tue, 23 Apr 2019 20:57:39 +0000 pt-BR hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.7.11 https://i2.wp.com/www.finisgeekis.com/wp-content/uploads/2019/02/cropped-logo_square.jpg?fit=32%2C32&ssl=1 The Promised Neverland – finisgeekis https://www.finisgeekis.com 32 32 139639372 Café com Anime: “The Promised Neverland” episódio final https://www.finisgeekis.com/2019/04/23/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodio-final/ https://www.finisgeekis.com/2019/04/23/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodio-final/#comments Tue, 23 Apr 2019 20:57:39 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=21740 Bem vindos ao Café com Anime, sua dose semanal de bom papo e animação japonesa!

Nessa temporada, o Finisgeekis, Anime21, Dissidência Pop e É Só um Desenho discutem The Promised Neverland.

O primeiro arco de Neverland chega ao fim, e uma excelente história de fuga abre as portas para algo maior. Com um cour finalizado e uma segunda temporada no horizonte, teria o hit da Shounen Jump mostrado ao que veio na telas?

Confiram abaixo:

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino Desde o primeiro episódio acredito que vocês tenham remoido uma dúvida: seria Neverland uma história de fuga ou seria a fuga apenas o prelúdio para algo maior?
    Eu me contive para não dar spoilers, mas agora, felizmente, não tenho mais o que esconder. As crianças finalmente escaparam da Casa Grace Fields. Com um mundo inteiro pela frente, e outra história triste para trás. Desta vez, de ninguém menos que a Isabella. Ou, devo dizer, a mãe do Ray?
    E então, o que acharam do final do cour?
  • buniiito4Fábio “Mexicano” Pensando retroativamente, parece óbvio que não tinha como acabar só com a fuga, não é? O mundo é completamente desconhecido, afinal. Mas fico satisfeito que tenha acabado com a fuga. A grande história é mais do que a fuga, mas essa temporada é, sim, “só uma fuga”. E terminou muito bem. Por óbvio que fosse o final, Neverland continuou surpreendendo nas pequenas coisas e mantendo a tensão alta durante o episódio inteiro. E o que foi aquela revelação no final sobre o Ray? As pistas (vagas, insuficientes) foram cuidadosamente colocadas ao longo do anime. Que bomba! Nosso melhor anime da temporada. Bom, Dororo ainda pode superar, mas ele não acaba nessa temporada, né?

  • cat ultharGato de Ulthar  Foi um fim de temporada competente, gostei de ver como a Mamãe lidou com tudo isso, ou melhor dizendo, quais foram suas reações e sentimentos com a fuga. Ficou claro que ela aceitou a fuga e gostou do que aconteceu. Minha visão indica que no fundo ela queria testar as crianças, se elas seriam mesmo capazes de escapar daquilo, e por isso ela não podia facilitar nenhum segundo, já que lá fora também não teriam facilidades. Ela viu a Emma e o Ray realizarem o que ela não foi capaz na juventude. O que me chamou a atenção também, positivamente, foi que o menininho que ficou para trás fez parte do plano da Emma e do Norman. Lembram que nós especulamos se a Emma tentaria voltar para pegá-lo? Claro que o Vinicius sabia o que iria acontecer, mas ninguém mais sugeriu que fazia tudo parte do plano. Parabéns Neverland.

  • diego gonçalvesDiego  Foi um ótimo final para um ótimo anime. Eu já esperava que de alguma forma a história teria de lidar com o mundo exterior. Não imagino um mangá da Shounen JUMP terminando numa nota tão negativa quanto as crianças escapando, mas o resto das fazendas seguindo numa boa. Totalmente espero um conflito contra os demônios no futuro, e o bom é que talvez nem tenhamos de esperar muito. Segunda temporada já foi anunciada para o ano que vem.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino Tendo lido o mangá, foi interessante retornar a essa cena. Acho que a imagem da Isabella derrotada, torcendo pelo sucesso das crianças foi tão poderosa que seus esforços anteriores de capturá-las me pareceram até obstinados demais.

    Talvez minhas memórias estejam simplesmente me traindo, mas tive a impressão que os sentimentos da Mamãe foram colocados em termos mais ambíguos nessa adaptação. Da primeira vez que acompanhei a história, não tive como não pensar que ela estivesse, do começo, torcendo fracassar.
    Obviamente, eu não fui o único a ter expectativas desafiadas por esse final. Vocês, próprios, haviam criado hipóteses diferentes para os papéis da Emma e do Phil, sobretudo. Tendo visto o desenlace acontecer, quanto ele distoou do que vocês haviam imaginado para a história?
  •  buniiito4Fábio “Mexicano” Eu tinha parado há alguns episódios de tentar adivinhar o que iria acontecer =D Apenas tinha me preparado emocionalmente para o pior desfecho possível: ninguém foge, a Emma vira uma Mamãe, repete o ciclo. Mesmo a partir do momento em que tudo pegou fogo isso ainda era possível. Um cenário um pouco mais “realista”: alguns fogem, exceto talvez a Emma, que voltaria para buscar o Phil. Ou talvez aí sim o Ray tivesse sua oportunidade de se sacrificar, que ela negou antes. Sobre a Isabella, que você mencionou, não me foge a sensação de que ela estava sendo 100% sincera tanto quando queria capturar todo mundo quanto quando percebeu que foi derrotada e desejou sorte para as crianças.
  • diego gonçalvesDiego Acho que eu nunca abandonei de vez a expectativa de que esse plano deles iria dar errado e a temporada encerraria com as crianças ainda dentro da fazenda. Nesse sentido, foi muito bom estar errado, já que resultou num final bem mais satisfatório.

  • cat ultharGato de Ulthar Eu também nunca cogitei seriamente que as crianças não conseguiriam escapar, e foi preferível assim, ficar só no orfanato por mais tempo poderia tornar tudo enfadonho. Eu só não esperava a grandiosidade do plano que a Emma e o Norman elaboraram, fui pego mesmo de surpresa.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino Gostei também de ver que o anime terminou logo após a fuga, mas imediatamente antes de termos qualquer vislumbre do universo que se desdobrará pela frente. De certa forma, este foi o cliffhanger para acabar com os cliffhangers. Nem o tom, nem mesmo o gênero da próxima temporada está claro aos espectadores.

    Vocês têm alguma expectativa em relação a isso? No começo, o Diego comentou que a recepção do mangá era meio ambivalente, com muitas pessoas manifestando a opinião de que a história piorava após certo ponto.
    Esse é um medo concreto para vocês também?
  • diego gonçalvesDiego Meio difícil dizer sem saber o que vem pela frente. Mas é normal que mangás tenham arcos melhores e piores, pode ser o próximo não seja tão bom quanto este foi. Também é normal mangás mudarem um pouco de arco pra arco, e talvez o foco ou tom do próximo não tenha agradado tanto os que gostaram deste. Ou talvez o povo só esteja sendo chato mesmo e a história continue excelente daqui pra frente. Só o tempo vai dizer.

  • cat ultharGato de Ulthar Eu comecei a ver Neverland sem saber onde eu estava me metendo. Nem sabia direito sobre o que era o mangá, eu só li a sinopse mesmo, e aquela que aparece no My Anime List. E como não pretendo ler o mangá tão em breve, penso que continuarei a ficar no escuro. Mas algumas coisas são previsíveis. As crianças vão ter que lutar para sobreviver na floresta, eventualmente terão que confrontar algum monstro, etc…

  • buniiito4Fábio “Mexicano” Eu tenho a minha expectativa e tenho a minha expectativa sobre a expectativa dos outros. Opiniões negativas viralizam mais fácil, e da mesma forma é fácil imaginar alguém ficando incomodado, irritado, talvez furioso mesmo, com a necessária mudança de gênero que Neverland deve ter após esse arco de fuga. Esse tipo de opinião gruda que nem óleo viscoso e prolifera. Não me espanta que tanta gente reclame, e pela mesma razão que não me espanta, não me assusto por causa disso. Quanto a minha expectativa, bem. Neverland quebrou as minhas expectativas episódio atrás de episódio, vocês me viram aqui, conforme até mais ou menos depois da metade da série isso ainda me incomodava, mas então eu encontrei a paz quando decidi apenas aceitar tudo o que o anime jogar em mim. Ele não me desapontou em nada. É uma história pra assistir sentado na ponta da cadeira, com os olhos bem abertos e segurando o fôlego.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino  De fato, a comparação com o óleo não poderia ser mais apropriada. É incrível observar o quão comum esse tipo de coisa é no universo dos animes. Pontos a mais se for a adaptação de uma light ou visual novel celebrada, e o chorume não for sequer relacionado à produção em questão.

    Seja como for, não precisaremos esperar por muito tempo. Como vocês sabem, a segunda temporada de Neverland já foi confirmada.
    Palavras finais para dizer adeus à série, ao menos por enquanto?
  • buniiito4Fábio “Mexicano” Com segunda temporada anunciada nem considero um “adeus”, é só uma pausa um pouco mais longa do que uma semana. Como estou sempre assistindo muitos animes, isso raramente me incomoda – seja por estar acostumado, seja por logo arranjar mais coisas para assistir até lá. Foi um bom anime. O melhor de sua temporada. Tecnicamente impecável, e com um roteiro que te faz prender a respiração. É o tipo de história que é melhor aproveitada de uma sentada só, porque a maioria dos episódios termina com cada cliffhanger que é de matar.

  • diego gonçalvesDiego Concordo com o Fábio que isso é muito mais um “até logo” do que um “adeus” :smile: O que é bom, ou eu teria de correr ir ler o mangá :stuck_out_tongue: (e a porcaria da Panini nada de reimprimir o volume 1, que esgotou em nem 3 meses >.>). Mas bom, como palavras finais, fica que Neverland foi uma agradável surpresa. Já esperava que fosse ser bom, pelo hype que há para com a série, mas acabou superando muitas das minhas expectativas. Aguardo ansiosamente a continuação.
  • cat ultharGato de Ulthar Concordo com os demais, foi um bom anime sem sombra de dúvidas. E como todos, vou esperar ansiosamente pela segunda temporada.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino Que ela chegue logo!

    Muito obrigado a todos vocês que nos acompanharam nessa jornada. E até a próxima!

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Café com Anime: “The Promised Neverland” episódios 10 e 11 https://www.finisgeekis.com/2019/03/27/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-10-e-11/ https://www.finisgeekis.com/2019/03/27/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-10-e-11/#comments Wed, 27 Mar 2019 21:17:45 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=21718 Bem vindos ao Café com Anime, sua dose semanal de bom papo e animação japonesa!

Nessa temporada, o Finisgeekis, Anime21, Dissidência Pop e É Só um Desenho discutem The Promised Neverland.

A conclusão de Neverland chega não com sussurro, mas com um estrondo. Às vésperas do episódio final, aproveitamos para discutir o que fez dessa série tão instigante – e onde ela pisou em falso.

Confiram:

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Ante-penúltimo episódio. Acho que já podemos fazer um balanço, não?

    Não é preciso ser um adivinho para saber que a trama de Neverland está se fechando. De uma maneira ou de outra, seu maior conflito (a tentativa de fuga de Grace Fields) está prestes a ser resolvido.

    Tampouco é preciso de muito para notar que seu autor fez de tudo para tornar essa conclusão imprevisível. Episódio após episódio, cena após cena, até, acompanhamos um enredo que insiste em escorregar da nossa mão.

    Com base em tudo o que tivemos agora – e tudo o que esse episódio trouxe- vocês acham que Neverland foi longe demais? Teria o anime cumprido seu objetivo bem demais?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Longe demais? A minha impressão é que a história mal começou.

    Se fosse só a história da fuga daquelas crianças então sim, estaríamos perto do fim, mas antes sequer que elas tivessem qualquer chance a coisa cresceu de proporção de tal maneira que elas simplesmente fugirem (ou fracassarem) não passa de um prólogo. Quanto a cumprir o objetivo … não sei, qual é o objetivo de Neverland? Às vezes eu ficava com a impressão que seu autor quer fazer uma crítica à criação e consumo de carne, mas a história é muito complicada para justificar que fosse apenas proselitismo vegano. Então o objetivo é a história em si. Bom, mal começou, como eu disse, se a ideia é se estender indefinidamente, sem dúvida está no caminho certo. Se tiver se referido ao tom da trama ou gênero, hmm, é um thriller muito bom, suponho? Mas bastante frustrante para quem espera um mistério ou suspense – e parei de esperar por isso, juro! Como você mesmo disse no encerramento do Café anterior, “tão empenhada em se tornar imprevisível, acaba nos dando pouquíssimo material para especularmos”, e é isso mesmo. Não é problema nenhum se esse o autor não quiser mesmo que especulemos – ou seja, se não for mistério ou suspense. Os atos apresentam várias pistas e são emocionantes, mas nos entreatos pode acontecer literalmente qualquer coisa, até mesmo anulando quase tudo o que (em termos de mistério) se evoluiu até então.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Por “longe demais”, quis dizer exatamente isso. Não o percurso literal que a história tomou, mas as bananeiras que o autor vem plantando para tornar cada twist excitante.

    E sim, Neverland não é arte de “mensagem”. (Graças a Deus, aliás! Quem aguentaria um shounen do PETA?)

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Mas a morte da Krone evocou forte essa imagem, com as crianças comendo carne ao mesmo tempo em que ela era abatida Aliás, o próprio PETA percebeu a convergência de seus ideais e a mensagem acidental ou não de Neverland.

    Quanto a esse tipo de “longe demais”, depende do que se espera da história. Depois de me frustrar mais de uma vez, e vocês aqui foram testemunhas de camarote disso, desisti de encarar Neverland como mistério ou suspense. Mas suponho que mesmo assim possa se tornar cansativo caso a história se estenda demais e o mundo continue crescendo sempre esmagando as esperanças de seus personagens – mas acho que isso ainda não aconteceu.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    A cena simplesmente mostrou um paralelo entre a situação das crianças e da Krone. Em nenhum momento estendeu essa imagem a uma crítica ao consumo de carne ou uso de animais. Isto teria feito as próprias crianças “culpadas”, já que estão comendo bichos. Já parou para pensar de onde veio aquela salsicha? Pois é, aposto que o mangaká também não.

    E o PETA “percebe a convergência” porque “perceber as convergências” é tudo o que essa seita secular é capaz de fazer. Eles têm uma produção cultural desprezível, um histórico de ativismo vergonhoso, uma causa que não inspira ninguém. E vivem de pedir “caronas”, atacando ou apropriando obras famosas, para se manter na mídia.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Concordo. É preciso uma leitura bastante rasa, do tipo que eles costumam fazer mesmo, por isso que, óbvio, eles enxergam essas convergências. Eu só acho que algumas cenas podem dar azo a esse tipo de interpretação, mas como já disse, não me parece ser a intenção do autor.

  • diego gonçalvesDiego

    Eu vou ignorar todo o papo sobre a PETA (porque né) e só ir direto pra pergunta inicial do Vinicius sobre se o anime está indo longe demais. E isso porque a minha resposta é: olha… eu diria que ta bem perto disso. O anime já tem literalmente mais mistérios do que eu consigo me importar. O código nos livros, o que a Krone tinha descoberto que o Rey sabia, o que a Krone deixou para as crianças, e agora ainda temos o que quer que o Norman tenha visto naquela salinha brilhante. Está começando a me encodar esse empilhar de mistérios sem nunca responder nenhum, e mais um pouco eu nem vou conseguir lembrar de todos.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Fãs de animes adoram dizer que “o mangá é sempre melhor”. Eu sou da impopular minoria que acha que isto não é verdade. Pelo contrário, acredito que a linguagem visual tem um poder intrínseco que os quadrinhos custam a bater. Contudo, assistir Neverland com vocês, depois de ter lido o mangá sozinho, me fez entender que há um quesito, sim, em que mídias escritas podem levar o troféu.

    O andamento.

    Lendo Neverland um tankobon por vez, as tensões e resoluções do enredo se seguiam de uma forma tão rápida que formavam um ritmo próprio. Você aprendia a gostar daquela história alucinada, mesmo sabendo que não terminaria a história da mesma forma como a começara.

    Muito embora o anime seja perfeitamente fiel ao seu material de origem, ter traduzido essa história a doses semanais de 25 minutos parece ter dado outra cara a sua trama. Reviravoltas menores (ex. a porta se abrindo) foram elevadas a grandes acontecimentos. E a simetria dos seus capítulos (ex. os flashbacks) acabam parecendo repetitivos.

    Não quero dizer que o ‘formato TV’ seja necessariamente ruim. Mas não ornou muito esse tipo específico de história.

  • cat ultharGato de Ulthar

    Não sei se gostei desse episódio, nem se não gostei, me pareceu sei lá, qualquer coisa. Como o Diego disse, é mistério sobre mistério, e sem grandes pistas e revelações fica difícil conjecturar. É um tanto torturante ter de simplesmente aguardar os fatos ocorrerem sem ter a mínima noção de como, onde e quando algo de relevante pode surgir.

    O Norman não me parece que foi levado pelos monstros né? Essa foi minha impressão.

    Eu estava irritado com o fato de ele ir lá morrer, mesmo que isso fosse plausível, essa reviravolta pelo menos dá mais pano para manga.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Não sei se é melhor ou pior do que o mangá porque não li o mangá.

    Mas das poucas páginas que vi, acho a arte do anime mais bem acabada, e as sombras dão um tom muito mais sinistro à história também, no mangá parece ser tudo muito claro. Se o formato televisivo seriado não é “bom” para a história eu também não sei – pelo mesmo motivo, não conheço o original. Mas tendo a acreditar que sempre é possível adaptar, mas animes de mangás da Jump costumam adaptar bem pouco, optando por apenas transliterar a maior parte do enredo.

    Seria um problema de adaptação, então, supondo que o ritmo fique melhor no mangá, e não um problema inerente da TV. De todo modo, desde que não se espere muito mistério (ou melhor, desde que não se espere ser capaz de acompanhar os mistérios), não acho que o anime esteja deixando a desejar.

    Neverland quer nos dar esperanças e espatifá-las em seguida, e tem feito isso muito bem. Tão bem que talvez perca o efeito caso se prolongue demais, mas para um cour funciona bem.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Eu concordo, Fábio. A produção do anime está de parabéns Dentro dos parâmetros realistas, não consigo imaginar nada que gostaria de ver de outra maneira.

    Mas já que você trouxe o assunto à tona, por que não falamos mais sobre isso? De tudo o que Neverland trouxe até agora, do que vocês mais gostaram?

  • diego gonçalvesDiego

    É difícil escolher uma só coisa. Mas acho que vou com a atmosfera. Neverland merece os parabéns por conseguir manter sempre uma atmosfera de tensão. Tudo parece sempre a um passo de dar errado, e dar errado da pior forma possível para todos os envolvidos. Não é fácil manter esse clima sem a audiência começar a perceber que não tem nada ali.

  • cat ultharGato de Ulthar

    Eu gostei da ambientação e do contexto no qual o enredo se desenvolve. Essa ideia de matadouro humano é bastante interessante, principalmente quando são crianças que não se dão conta disso as vítimas. Tenho que admitir que é bastante criativo.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Eu gostei de como no final das contas o Ray pensa parecido comigo, hahaha! Excelente décimo primeiro episódio, disparou quase todas as pistolas que o Chekhov deixou armadas =P Mas ainda falta pelo menos a mensagem oculta dos livros, e talvez mais alguma coisa que eu esteja deixando passar agora. Com o que Neverland pretende nos surpreender no final, hein?

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Difícil saber, pois o episódio 11 já nos trouxe uma bomba tremenda.

     

    Eu sabia que esse momento chegaria, mas confesso que fiquei surpreso com a maneira como essa conclusão foi dividida. É em momentos como esse que fazem falta aquelas finales longas de dois episódios comuns na TV americana. O que eu não daria para curtir essa fuga como um grande especial!

    Seja como for, acredito que esse desenlace comprovou várias das impressões que discutimos aqui ao longo do anime. Em especial, a razão para Neverland ter aproveitado tão cautelosamente seu status quo.

    Como dissemos, as coisas não podiam mudar muito pois, se mudassem, seria sem retorno. Um incêndio no refeitório, condenando de vez a Casa Grace Fields, atesta isso melhor que mil palavras.

    E falo apenas por mim, mas achei que a tensão e a competência desse episódio mais do que compensaram pelo interlúdio um tanto vagaroso do arco da Krone.

    O que vocês acham?

  • cat ultharGato de Ulthar

    Olha, foi um episódio bem intenso. Eu realmente não esperava que houvesse todo esse plano secreto da Emma e do Norman para contar a situação para todas as crianças há bastante tempo. Me senti meio passado para trás, já que o anime não deu nenhuma pista disso. Mas foi legal de se ver, é gostoso ser pego de surpresa desta forma.

    Só me pergunto uma coisa, era realmente necessário o Ray e a Emma terem cortado as orelhas fora? Eles ainda não possuíam aquele aparelho que desliga o rastreador? Na medida que fui escrevendo essa pergunta aqui me veio uma possibilidade, a Emma deve ter deixado o aparelho com o Don ou a Gilda, já que haveria a possibilidade dela não conseguir escapar com o Ray, então eles deveriam fugir sozinhos, e o aparelho era fundamental para usar nas crianças, não seria nada legal arrancar a orelha de todo mundo né?

    E fiquei puto com aquele molequinho que ficou com a Mamãe, se bem era questão de tempo para ele aprontar alguma.

    Agora capaz da Emma tentar voltar para salvar ele, nesse ponto espero que o pragmatismo do Ray funcione e tire dela essa possível ideia mortal.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Eles precisavam desativar todos os rastreadores ao mesmo tempo, em dois lugares simultâneos, e só tinham um aparelho. Acho isso bem resolvido.

    E a Emma pode voltar. Ela é candidata a Mamãe, ela não vai necessariamente morrer. Seria um desenvolvimento … interessante. Quero dizer, se todos eles fugirem, o resto da história vai ser o quê? Será que acompanhar a Emma dentro do esquema não seria mais interessante?

  • cat ultharGato de Ulthar

    E tem o Norman da questão, não me pareceu que ele foi enviado pro abate no episódio anterior.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Até porque me parece que Neverland deu vários sinais de que a Isabella pode ter sido parecida com a Emma. Até a Krone teve seus momentos. A essa altura a Isabella está definitivamente perdida, ela falar sobre salvar “pelo menos o cérebro” diz muito sobre quão longe ela já foi. Mas e a Emma? Irá conseguir evitar as armadilhas psicológicas que destruíram Krone e Isabella?

    E sim, fiquei com essa impressão sobre o Norman também. Mas disso isso desde lá: não apareceu corpo, estou desconfiado. E agora descobrimos que ele ganhou chaves da Krone.

    Estou tremendo de curiosidade aqui para pesquisar “adult Emma” no Google. Será que estou certo? Será que estou errado? Acho que isso quer dizer muito sobre Neverland.

  • cat ultharGato de Ulthar

    Eu sei um fato sobre a Emma que me irritou por ser um spoiler descarado que fui exposto não-intencionalmente Deixo registrada minha raiva aqui!

  • buniiito4Fábio “Mexicano

    No Facebook?

  • cat ultharGato de Ulthar

    Sim, já faz um tempo.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Você não dá sorte com o Facebook. Enfim, a minha sorte é que quase não tenho acompanhado grupos de anime em redes sociais. Infelizmente mesmo os melhores deles têm gente tóxica.

  • diego gonçalvesDiego

    Também já tomei spoiler, ainda que um diferente do que o Gato deve ter tomado. Facebook bem podia ter uma tag de “spoiler” que escondesse certas imagens. Pena. Mas voltando ao episódios, foi mesmo bem interessante, e diria até que bem satisfatório, ver tudo se encaixando. Desde mistérios que eu já nem lembrava que existiam, como a conversa da Emma com o Norman, até a situação da Emma e do Rey no episódio passado. E agora é saber o que diabos aquele garotinho está fazendo do lado da mamãe. Será que ele é mesmo (ou quer ser) o novo “Rey”?

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Acredito que esse último mistério se deve, em parte, ao “corte” que o anime fez. Ao dividir a fuga em duas – e, especial, desse jeito específico – trouxe uma ambiguidade à aparição do Phil.

    Agora, eu preciso dizer que estou entretido com as possibilidades que vocês levantaram. Que a Emma virasse uma Mamãe não foi uma hipótese que passou pela minha cabeça quando eu li esse capítulo pela primeira vez.

    Mais o mais interessante foi o que o Fábio disse: se eles fugirem, e aí? É um problema clássico em histórias de fuga (fãs de Prison Break sabem do que estou falando). Uma vez que todos estejam do lado de fora, é preciso voltar para dentro… ou aprontar alguma maracutaia que mude drasticamente o foco da história.

    Vocês realmente esperam que a Emma se una ao esquema? Ou acha que Neverland virará a mesa e mandará essas personagens aonde nenhum protagonista jamais foi?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”

    Existe a hipótese também de que “fora da prisão, havia outra prisão”. Uma espécie de matrioska de prisões.

    Mas pensando bem, acho que a hipótese nula seria eles fugirem mas a Emma decidir que vai acabar com o complexo e etc. Ela fez tanta questão de tirar cada alma viva de lá que não a imagino bem consigo mesma caso viva e cresça sabendo que aquela porcaria continua existindo. Mas se eles não conseguirem fugir … não sei. Ah, e os livros agora me irritam mais do que nunca. Uma pista que não deu em nada e está ardendo lá dentro.

  • diego gonçalvesDiego

    Não deu em nada ainda. Me parece bem provável que a primeira ação das crianças depois de fugirem deveria ser procurar pelo autor daqueles livros. Quanto ao avançar da série na longa duração, eu imagino que Neverland só acabará mesmo com o fim desse sistema. Que nossos protagonistas consigam fugir é legal, mas sempre ficará aquela lembrança de que em outras fazendas ainda há crianças virando comida de demônios.

  • cat ultharGato de Ulthar

    Não acho que ela vá se unir com a mamãe, e talvez se ela for será apenas com a intenção de se infiltrar.

    E quanto aos livros, não imagino como a pista irá ajudar, como eles vão atrás do autor? Só se eles se esbarrarem sem querer por aí.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino

    Como eles vão atrás do autor? Ah, Gato essa é a pergunta de um milhão de reais 🙂

    Mas não vou dizer mais nada, com o risco de passar spoilers. E posto que amanhã teremos nosso grande finale, talvez seja melhor deixar as coisas por aqui, para dar tempo de preparamos a pipoca.

    Até lá – e que a conclusão seja de fato bombástica!

 

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Café com Anime: “The Promised Neverland” episódios 8 e 9 https://www.finisgeekis.com/2019/03/15/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-8-e-9/ https://www.finisgeekis.com/2019/03/15/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-8-e-9/#respond Fri, 15 Mar 2019 19:35:28 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=21682 Bem vindos ao Café com Anime, sua dose semanal de bom papo e animação japonesa!

Nessa temporada, o Finisgeekis, Anime21, Dissidência Pop e É Só um Desenho discutem The Promised Neverland.

Com nove episódios sob o braço, Neverland se aproxima de seu desenlace mais crítico. Mas estaria esta fantasia de suspense entregando o que prometia?

Venha discutir com a gente:

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Neverland pode ter uma premissa macabra, mas nem por isso abre mão do humor negro. Acompanhar Krone se tornando uma presa foi uma das sequências mais inspiradas até agora.

    O resto do episódio seguiu por linhas previsíveis. Tivemos o obrigatório flashback que humaniza nosso vilão antes dele sumir de cena (e que parece estar se tornando onipresente nos animes esses dias).

    Lembra que eu lhes contei que o mangá trazia informações adicionais no diálogo da Krone com as crianças? Pois bem, elas apareceram todas nessa cena, convenientemente orquestradas com sua morte dolorosa.

    O que imagino que vocês não imaginavam, no entanto, era isso:

    E a revelação de que nosso esperto Norman, o terceiro pé do móvel, nas palavras inspiradíssimas do Fábio, está com os dias contados.

    Ou estou enganado?

     

  • diego gonçalvesDiegoPelo que a mamãe falou, o Norman vai embora no dia seguinte. O que é um choque sobretudo porque eu esperava que os três seriam despachados juntos. Talvez isso seja uma pista de que a mamãe está começando a ficar com medo das crianças? Ou será que era tudo parte do plano desde o início? A cena que busca humanizar a Krone soou bem forçada pra mim. É o tipo de coisa que precisava ter vindo antes, porque colocar ali fica muito com cara de “oh, sinta-se mal por essa pessoa que até o episódio passado era uma das maiores vilãs da história, vai, chora ai”. Nada contra humanizar vilões, mas Neverland fez de uma forma meio preguiçosa. E bom, pobre Emma. Isso ai deve ter doído.

     

  • cat ultharGato de Ulthar Esse episódio me gerou emoções conflitantes, por um lado gostei da tensão gerada e por outro me pareceu as ações de todo mundo um tanto forçadas. A mamãe demorou muito para agir não? Ela sempre pareceu ter a faca e o queijo na mão, e até demorou bastante para tomar uma iniciativa.

    Gostei daquele cena curta onde deu para ver que a mamãe também tentou fugir quando criança. Me pergunto se tentarão converte a Emma em uma mamãe/irmã.

    E concordo com o Diego, a humanização da Krone veio muito repentina logo antes de sua morte, o que cortou um pouco o seu efeito.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Posso reclamar de novo de algo que não ficou claro? A cena da Isabella levando a Emma no colo de encontro às crianças mais novas. As reações das crianças mais novas pareceram muito … estranhas. Eu não sei dizer o que foi (o anime não quer que eu saiba nada, afinal), mas elas pareciam mais assustadas e desconfortáveis do que apenas crianças vendo uma amiga delas com a perna machucada porém já sob cuidados de um adulto. Exceto o Phil, claro, a falta de percepção inocente dele já ultrapassou sei lá quantas fronteiras de suspeição.

    Mas isso foi só a cena final (e me incomodou bastante pelos motivos de sempre, mas não vou insistir nisso). O resto do episódio foi sim muito bom.

    Teve a coisa da humanização da Krone em seu último suspiro que vocês apontaram, né, e isso é um problema supondo que seja, de fato, humanização. Não acho que dá para ter certeza que tenha sido isso. Mas não sei dizer também porque ela fez questão de puxar o tapete da Isabella se já havia sido designada à uma fazenda, a não ser que “Fazenda 4” seja algum código para “Você está morta”, o que não é de todo impossível dado que o número 4 e a morte têm uma associação forte em japonês. Se ela já sabia que estava condenada, faz sentido que quisesse jogar a merda no ventilador – e isso não é uma “humanização”, é só, como a própria tentativa vã dela de fugir do demônio, uma infeliz criatura se debatendo até a morte, por impossível que seja escapar.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoNós escutamos a historinha triste da Krone. Assistimos sobre como ela, também, é gente como a gente. E, como as crianças do presente, batalhou pela própria vida, fazendo o necessário para sobreviver.

    Testemunhamos inclusive aquela boneca creepy de dar medo se transformar num símbolo da sua inocência perdida.

     

    Acho que é isso que o Diego e o Gato quiseram dizer ao mencionar que ela foi humanizada.

    Claro, o que nos leva ao ponto crucial. Esses flashbacks truncados, tão comuns em anime, banalizam a própria razão de existir do flashback.

    Nós comentamos em um Café passado (não me lembro de qual anime) sobre como o passado só é importante numa história se influenciar o futuro de alguma maneira. Diretamente (ex: um inimigo que volta à ativa) ou indiretamente (um trauma que paralisa o herói). E como alguns animes se perdem em reminiscências desnecessárias, que nunca se encaixam na trama principal.

    Eu sinto que esse “adeus” para a Krone foi justamente isso. Um obituário. Nós não precisávamos saber do seu passado, pois a essa altura do campeonato tudo aquilo era prescindível.

    O que dá raiva é que bastaria inverter a ordem da exposição que tudo se resolvia. Como, aliás, fez o mangá. Ao entrarmos na mente da Krone durante sua artimanha para convencer as crianças, o flashback se transformava em uma potencial pista. Nós tínhamos um incentivo para guardar aquela informação, pois não sabíamos se a Krone continuaria ou não no pedaço.

    Felizmente, nem todas as personagens estão com o destino traçado. Falo, é claro, nesse nosso amigo aqui:

    Vocês já me disseram que não esperam uma grande baixa. Mas isso foi há alguns episódios.

    O Norman parece estar com a corda no pescoço. Vocês acham que ele consegue escapar?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Nesse tipo de circunstância, eu acho que me mataria, e de alguma forma que me tornasse “impróprio para consumo”. Aquela ideia de veneno do Ray, que no fim das contas era só um despiste, viria à calhar aqui. É por despeito mesmo, para negar aos meus algozes o prazer da vitória. Por saber que se vou morrer de qualquer jeito, quero escolher como. Talvez contar tudo para as outras crianças seja uma boa ideia, só pelo caos mesmo. Talvez tacar fogo na casa seja uma boa ideia. Mas eu ainda acho que ele não vai morrer agora. Não confio mais nesse anime

     

  • diego gonçalvesDiegoAcho que agora seria uma boa hora pra por em prática o plano de matar a mamãe, contar tudo pra crianças, tomar a fazenda e estabelecer uma resistência contra os demônios Mas nah, o Norman não morre. Não agora.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoInteressante você ter citado isso, Fábio. Pois o suicídio é, de fato, uma tática de resistência comum entre escravos ao longo da história.

    Poderia dar vários exemplos históricos, mas vou citar um de que vocês talvez se lembrem. Em 2012, centenas de funcionários chineses de uma fábrica da Microsoft ameaçaram um suicídio coletivo se suas condições de trabalho não melhorassem.

    Esse episódio ganhou a mídia, mas está longe de ser o único. Pelo contrário. Os funcionários, submetidos a uma rotina de sweatshop, frequentemente decidiam tirar a vida.

     

  • cat ultharGato de UltharDuvido que o Norman se mate ou morra, duvido que qualquer um do elenco principal encontre o seu fim, devido ao plot armor, posso esta enganado, mas é isso que eu penso. Acho cedo demais para acontecer qualquer coisa com o Norman, ele é o cabeça de toda a operação.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”E será que foi o caso da Krone, que, bem, aí sim então teria sido “humanizada” no sentido que eu quis dizer antes? Um sentido necessariamente positivo, que, admito, não é o único possível para a palavra. Continuo achando estranho que, supostamente tendo conquistado seu sonho de se tornar uma Mamãe ela ainda tenha tentado dar duas apunhaladas finais na Isabella (a denunciou e deixou algo para as crianças).

    Cheguei a cogitar que fosse rebelião contra a Isabella em si, mas se fosse o caso suponho que teríamos visto pista em seu flashback. Não tem nada, assisti de novo para me certificar. Duas hipóteses: ou ela descobriu que ia morrer na conversa que teve com a Isabella (ou tinha motivos muito fortes para suspeitar disso), ou foi pura ganância, sabendo que aquela fazenda é, nas palavras da Vovó, “especial”.

    Tendo à primeira, por ser mais dramática E também por ela ter feito questão de dizer, no episódio passado, que uma vez feita a operação para se tornar uma Irmã, candidata a Mamãe, ela nunca mais pode sair do terreno da fazenda ou instalações anexas, e pelos seus últimos pensamentos, desejando que as crianças consigam escapar. Nessa hipótese, talvez ela estivesse desde sempre trabalhando de alguma forma para acabar com aquele sistema – daí a “humanização positiva” que mencionei.

     

  • cat ultharGato de UltharNão consigo pensar que ela tenha trabalhado para acabar com o sistema. No flashback eu senti que ela queria entender direito aquilo tudo e sobreviver, só isso. A empatia pelas crianças e o desejo que elas conseguissem escapar teria vindo no momento em que ela se viu completamente derrotada pela Isabella e desejou que elas perpetuassem uma espécie de vingança, que consistiria em derrotar a Mamãe, a Vovó e mais sei lá quem seja e escaparem.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Então você acha que ela arriscou desesperadamente a vida só por ganância?

     

  • cat ultharGato de UltharPenso que sim, a posição de mamãe parece ser a mais confortável e a estabilidade emocional da Krone não é o seu forte, o que pode ser visto pela relação doentia com sua boneca, e isso a fez tomar medidas precipitadas. Além disso, as irmãs me parecem meras estagiárias, que ainda estão na fase de testes, sendo uma Mamãe ela poderia ter uma estabilidade e segurança que tanto desejava.

    E uma coisa que ficou mal explicada, desde o começo foi mostrado que a Krone conhecia a Isabella e que nutria uma rixa. Elas até podem não ter se encontrado antes, mas a Krone evidentemente invejava a Isabela, e pode ser por ela ser a queridinha da Vovó, o que ficou claro nesse episódio, já que ela apagou a Krone para botar panos quentes na conduta errônea da Isabella em relação às crianças.

    No fim das contas a Krone queria tanto sobreviver que se meteu em uma grande enrascada.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Mas supostamente ele ia virar Mamãe, só que de outra fazenda. A ganância que eu digo é a de querer ser daquela, que é “especial”.

     

  • cat ultharGato de UltharSim, mas ela não sabia que iria virar Mamãe, e nem é certo que iria virar, para mim foi uma desculpa para ela ir até o portão ser morta. E sim, concordo, ela foi gananciosa e invejosa da posição da Isabella, por isso foi imprudente. Aposto que se fosse o contrário, a Krone como Mamãe e a Isabella como Irmã, ela não teria dificuldades em desbancar a Krone de uma maneira muito sutil e eficiente.

     

  • diego gonçalvesDiegoEu nem acho que foi ganância, acho que foi é rancor. Lembram que alguns episódios atrás ela ficou tão emputecida com a Isabella que decidiu que faria tudo para derrubá-la? Contar o que ela sabia para a Vovó foi uma espécie de “última tentativa”, e no que ela viu que mesmo isso falhou ela deseja que as crianças escapem. Uma espécie de última chance de vingança só.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Vingança ou ganância, essas duas hipóteses, no momento, me soam tão pobres, tão carentes de motivação, subdesenvolvidas, e inconsequentes para o enredo, que admito que não quero que seja isso por puro pensamento positivo.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoChegamos então no episódio nove. E eu repito a pergunta: e agora, José? Vocês ainda acham que o Norman se safa?

    Pergunta melhor: vocês acham que alguém escapa?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Em primeiro lugar eu tinha entendido que ele não ia fugir, só ia fingir que fugiu e ficaria se escondendo em algum lugar nos bosques dentro do terreno da fazendo. E, mesmo se o plano era se esconder fora e ficar indo e voltando para conversar, a descoberta do precipício tornaria a ideia de se esconder dentro razoável.

    A não ser que o terreno seja muito menor do que o anime constantemente dá a entender. Nesse particular, faço a pequena concessão de que o mundo sempre parece maior do que realmente é para uma criança, então não podemos ter certeza das escalas apresentadas porque as estamos experimentando provavelmente do ponto de vista de seus protagonistas, que são crianças.

    Em segundo lugar, não era uma ideia melhor quebrar um braço ou perna do próprio Norman? Ok, não era, porque se existe o risco de mandarem outro em seu lugar teriam que quebrar todos, e isso simplesmente é uma ideia bem ruim. A “fuga” permitiria que pelo menos um deles estivesse em plenas condições físicas – enquanto os outros dois conseguissem manter a saúde e nutrição dele fora da casa, claro.

     

  • diego gonçalvesDiegoO plano de se esconder falhou no momento em que ele percebeu aquele precipício. Digo, o fato dele existir já denuncia que o Norman só poderia estar em algum lugar da propriedade, e ai era só uma questão de procurar. Ou de ficar de olho na Emma e no Rey até um deles levar ao Norman. Não tinha mesmo saída. E agora sabemos porque a Isabella aceitou se tornar uma mamãe naquele flashback da Vovó, mesmo depois dela ter conseguido subir o paredão.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Eu ainda teria aproveitado para andar o muro inteiro, ou uma boa parte dele, para fazer um reconhecimento melhor do terreno.

    Talvez o anime venha dizer no próximo episódio que ele fez isso, embora claramente o tempo não pareça ter sido possível, enfim.

     

  • cat ultharGato de UltharPois é, não teria sido melhor o Norman ficar escondido na floresta? Sempre haveria o risco da Mamãe achar ele, mas mesmo assim foi o que eu pensei que ele faria.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoSe ele neutralizasse o localizador (como o Ray sugeriu) ele poderia tranquilamente ter ficado na floresta. Ok, não seria um esconderijo permanente, mas o que a Isabella vai fazer? Deixar as tarefas de lado para caçá-lo entre as árvores? Chamar ajuda externa, comprometendo potencialmente o segredo?

    Mas acho que há aqui um pouco da ambição do próprio Norman. Imagine que você é um menino prodígio, vivendo numa gaiola dourada. Você sabe que há um mundo externo. Você quer conhecer esse mundo. Se tivesse a oportunidade de dar uma espiada, um instante que fosse, você não a abraçaria?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Supondo que seja impossível sair pelo muro, que é o plano deles e a Isabella sabe, é fácil ela deduzir que, se o Norman sumiu, ainda está escondido em algum lugar dentro. Não precisa procurá-lo, basta ficar de olho no rastreador para quando notar movimentação suspeita na floresta. Uma hora Ray, Don ou Gilda teriam que ir alimentá-lo ou trocar informações com ele.

    E bom, informação é o de menos, eu quero é sobreviver em primeiro lugar Ele estava desesperado, foi um feito homérico para uma criança ele ter conseguido se controlar na frente dos outros.

     

  • cat ultharGato de UltharUma coisa que eu reparei nesse anime, as crianças, pelo menos as três principais, são tão inteligentes que o roteiro não as fazem agir como crianças que são. Isto meio que tira o impacto de “crianças fugindo de uma situação extremamente mortal”, é como se estivéssemos lidando com adultos, o Norman nesse episódio foi exatamente isto.

     

  • diego gonçalvesDiegoÉ complicado porque não é como se desse pra ser crianças normais. Afinal, crianças normais seriam pegas e despachadas com facilidade. A situação exige que sejam super gênios, e nisso acabam tendo de agir de forma mais adulta. Mas olha, acho que se eu estivesse no lugar do Norman nesse ponto eu contava a verdade pra todo mundo nem que só de raiva (e acho que o Fábio já disse algo do tipo mais cedo).

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Já discutimos sobre isso, lá nos primeiros episódios. E bom, em defesa de Neverland, o anime se esforçou bastante para tornar crível que eles sejam tão inteligentes. Em primeiro lugar, os demônios são como os nativos de Indiana Jones e gostam de cérebros. Cérebros inteligentes, bem nutridos, com muitos neurônios e muitas sinapses.

    Então, enquanto nós criamos gado para ser gordo e macio, eles criam crianças para serem CDFs. Achar isso estranho seria como achar estranho que um boi de alta qualidade tenha a carne bastante macia e com bastante gordura nos lugares certos.

    Mas no caso do trio, Neverland vai além. Fica estabelecido que a fazenda 1, a deles, é especial. Dentre todas as crianças criadas para abate, eles já são top só por saírem de lá.

    Mais ainda, o processo de criação tem vários filtros, e as crianças menos promissoras são abatidas antes da idade máxima. Eles chegaram a essa idade, portanto são top do top. E mais ainda, é dito especificamente sobre esses três que eles são uma safra de qualidade especialmente elevada. Emma, Norman e Ray são top do top do top. E isso implica que eles sejam muito, muito, muito inteligentes.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoSe eu quisesse ser chato, podia argumentar que a inteligência não é sinônimo de maturidade. Uma criança superdotada pode ser tão ou mais impetuosa, carente e emocionalmente frágil quanto uma normal.

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Eu pensei em tocar nesse assunto, mas meu comentário já estava longo

    A minha imagem de criança inteligente demais para a idade é justamente de alguém socialmente retraído, o contrário deles, principalmente da Emma, mas não sei o suficiente sobre o assunto.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoIsso é verdade, mas eu ainda acho ela a mais verossímil dos três, se nada mais porque ela se permite arroubos de ingenuidade. Claro, ela não foi escrita assim porque é uma criança, mas porque é A Personagem Emotiva. Sua função na história é lançar problemas para o Ray e o Norman calcularem em cima. Quer dizer, sua função nesse momento da história. Não quero dar spoilers, mas suficiente dizer que as coisas não ficarão assim para sempre.(editado)

    Aliás, nem me ocorreu perguntar isso antes, mas essa conversa trouxe a ideia à tona. Eu já entendi que vocês acham que ninguém morrerá. Mas vocês esperavam que alguma das personagens mudará? De personalidade, de princípios, talvez?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Achar eu não acho, mas vejo gente reclamando de como o mangá “muda”, então tenho que considerar essa hipótese. O problema é que Ray e Norman já estão perto do “prazo de validade”. Como a Krone disse, apenas mulheres podem viver além dos 12, e apenas se aceitarem trabalhar para os demônios. Então …

     

  • cat ultharGato de UltharNão é difícil de imaginar que eles mudem ao longo da provável fuga e briga com os monstros. Querendo ou não eles vão ter que ficar muito mais severos com tudo isso. Não é uma situação simples, estamos falando de vida ou morte, isso não tem como passar batido psicologicamente falando.

     

  • diego gonçalvesDiegoAcho que a pergunta é complicada porque levanta outra: mudar como? A Emma é a personagem mais aberta a desenvolvimento, sendo a mais emotiva, então é possível que passando por tudo isso ela se torne menos ingênua e talvez ligeiramente mais “fria” (ainda que eu duvide, ela é a protagonista shounen por excelência, afinal). Mas o Norman e o Rey… Eles meio que já são a combinação comum de frieza e afeto, calmos para bolarem planos, mas ainda preocupados uns com os outros. Não vejo muito pra onde esses personagens poderiam ir.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoÉ um barato. Neverland parece concebida para nos fazer especular. Mas, de tão empenhada em se tornar imprevisível, acaba nos dando pouquíssimo material para especularmos. Tenho notado isso nas nossas últimas conversas.

    Bom, só nos resta vermos o que acontece lá na frente. Até lá!

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Café com Anime: “The Promised Neverland” episódios 6 e 7 https://www.finisgeekis.com/2019/03/01/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-6-e-7/ https://www.finisgeekis.com/2019/03/01/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-6-e-7/#respond Fri, 01 Mar 2019 21:33:49 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=21626 Bem vindos ao Café com Anime, sua dose semanal de bom papo e animação japonesa!

Nessa temporada, o Finisgeekis, Anime21, Dissidência Pop e É Só um Desenho discutem The Promised Neverland.

O mistério mais extrovertido de Neverland finalmente ganha o holofote que merecia. Infelizmente, a mansão Grace Fields esconde armadilhas que nem a irmã Krone é capaz de prever.

Confiram abaixo:

  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoAcho incrível como Neverland consegue progredir tanto sem sair do lugar.As crianças ainda estão presas. O plano ainda está em andamento. A Mamãe e a Irmã Krone estão mais ou menos a par da fuga, mas ainda receosas (ou cautelosas) para tomar providências drásticas. Tudo está igual. Mas, ao mesmo tempo, tudo está diferente.Eis que Ray acaba de descobrir que seus dias estão contados. E, se a pressa não fosse o bastante, Krone resolve abordar as crianças diretamente, forçando-as a abrir o jogo.

    Mais do que nunca até agora, temos muita coisa para especular. Antes disso, porém, por que não me dizem suas impressões gerais?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Dois comentários sobre a execução: Eu sabia que aquele cliffhanger da porta não ia dar em nada. Eu devia ter dito isso, mas preferi ficar fazendo comparações com Fuga das Galinhas e agora ninguém vai acreditar em mim. Bom, cada um tem o que merece. Mas né, era óbvio que não ia aparecer o carão da Mamãe por aquela porta. Era óbvio porque era uma situação sem escapatória, a Isabella teria que fazer algo, e como bem disse o Vinicius na sua primeira frase sobre o episódio, Neverland é um anime que avança sem mexer no status quo. E é assim, suponho, porque a hora que mexer vai ter que mexer muito.O outro comentário é sobre a espionagem da Krone. Ela ficou ausente do episódio inteiro de forma muito suspeita, depois de participações bastante barulhentas desde que foi apresentada. Mas em mais de uma cena que eles estavam conversando a noite, a câmera eventualmente passava para trás de alguma janela ou coisa do tipo. Da primeira vez nem liguei, mas da segundo já tive certeza que eles estavam sendo espionados. E bom, era pela Krone, faz sentido. Será que vão tentar enganar ela da mesma forma que já estão enganando a Isabella? Bom, dos que estão ali só o Norman seria capaz de pensar nisso e levar à cabo. 
  • diego gonçalvesDiego Eu esperava o Rey abrindo a porta. Mas agora eu estou seriamente suspeitando do Phil. Não só por esse momento, mas também por depois a Emma dizer que foi ele quem achou o código morse nos livros. Sei lá, tirando o Don e a Gilda (e claro, os três protagonistas), ele é o personagem do orfanato que mais recebe destaque. Ai tem coisa!
  • buniiito4Fábio “Mexicano”Bom, o Ray foi recrutado como espião com 5 ou 6 anos, né? Justíssimo duvidar do Phil.
  • diego gonçalvesDiego Uma coisa que me incomodou foi a mamãe deixar claro que o Rey é que iria pros demônios em algum tempo. Em primeiro lugar, eu esperava que o pacto dele com ela garantisse a sobrevivência dele até a idade adulta. Que não seja o caso me parece estranho. A Mamãe sabe que estão planejando fugir, não é possível que ela não considere que a possibilidade de fuga seja mais tentadora do que viver só mais alguns meses. Ela acaba de deixar bem claro que o Rey não tem nada a perder, e essa é a pior situação possível para isso. Ou ela tem ai um plano ou talvez seja confiante demais para o próprio bem.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”Ela teve anos – e os melhores anos da vida do Ray – para quebrar o espírito dele contra qualquer esperança de viver além de seu destino. Eu sinto que aquilo ali foi, talvez, um teste de lealdade.
  • cat ultharGato de UltharCreio que a mamãe saiba que o Rey seja um dos principais articuladores e que esteja apenas jogando com ela, mas é como o anime já mostrou que está fazendo, ela está deixando o jogo rolar para no final tentar dar um bote.Se é o melhor a se fazer eu acho que não. 
  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoMesmo se ela prometesse ao Ray sobreviver até a idade adulta, vocês acham que ele acreditaria? Ele não tem motivos nenhum para acreditar que isso seja possível. As únicas adultas que ele conhece são as Mamães (existiram Papais em outras fazendas?). E mesmo elas nunca disseram de onde vieram. Podem ser humanas “nascidas livres” até onde ele pode presumir.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”Sequer temos certeza que sejam humanas, embora eu prefira acreditar que sim, por motivos já discutidos noutra ocasião.Com efeito, até as marcações nos livros que eles perceberam nesse episódio pode ser só pista falsa plantada. É com esse tipo de inimigo que eles estão lidando. 
  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoPessoalmente, eu assumiria que elas são pistas falsas assim que as visse. Qual é a chance de um aliado externo conseguir colocar uma pista em livros e infiltrá-los numa biblioteca? Mais de uma, possivelmente, já que Grace Fields certamente não é a única fazenda do gênero.
  • diego gonçalvesDiegoMais ou menos: com que finalidade plantariam pistas falsas? Especialmente pistas que poderiam levar uma das crianças a descobrir a verdade de onde estão. Soa um risco desnecessário.
  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoSupondo que essa “verdade” está nos livros, não? Do contrário, é só uma armadilha para pegar xeretas.
  • diego gonçalvesDiego“Verdade” no sentido de ali ser uma fazenda, algo que os livros parecem implicar bem fortemente. O risco de uma criança insuspeita acabar descobrindo isso parece alto demais para o que terminaria sendo apenas uma armadilha elaborada.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”Os livros têm só palavras soltas, e por acaso são exatamente as palavras que elas queriam encontrar. Se elas não soubessem de antemão, achariam ser apenas uma brincadeira ou sei lá o quê. Sem mencionar o fato de que não foram elas que encontraram, mas um garotinho de quem acho justo desconfiar que seja o próximo Ray, como já comentado.(editado)E mesmo assumindo que sejam pistas, eu não seria tão rápido em concluir que sejam externas. Talvez aquela tinta ali seja descascável, e crianças que descobriram a verdade antes tentaram alertar crianças do futuro. Isso explicaria o círculo sem mensagem. 
  • cat ultharGato de UltharNa minha intuição as pistas são verdadeiras, mas é como o Fábio mesmo disse, será que é de alguém de fora? Pensar que foram outras crianças que plantaram a pista soa muito mais plausível.
  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoSe vieram fora ou de dentro o tempo nos dirá. Entrando no episódio 6, porém, temos uma fonte de pistas obviamente interna.Falo, é claro, da irmã Krone, que ganhou episódio quase inteiro para si.Convenhamos, ela contou (e mostrou) muita coisa. Foi, talvez, a revelação mais substanciosa que já tivemos até agora.

    (Contada ao sabor de dancinhas dignas de um NPC de Ocarina do Tempo. Afinal, por que não, né? )

    Coreografias à parte, o que vocês tiram de tudo isso?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Eu gostei da sinceridade da Krone e de como ela ensinou pra Emma e pro Norman algo talvez mais importante do que as informações que passou: eles precisam ser mais cuidadosos, muito mais cuidadosos, pra não se entregarem em linguagem corporal ou em ato falho.O que eu não gostei foi de como aconteceu toda uma cadeia de coisas que não temos a menor ideia do que sejam mas que aparentemente (nem isso dá para saber ainda!) terminou com o fim da Krone, e provavelmente envolveu um plano que vem sendo gestado há algum tempo pelo Ray e pelo Norman. 
  • cat ultharGato de UltharSorte das crianças que a Krone contou muita coisa antes de dançar (no pior sentido da palavra). Foi divertido o susto que ela levou pensando que a mamãe a fosse matar. No começo eu não comprei a história delas sendo crianças das fazendas, muito bem poderia ter sido uma pista falsa, mesmo a tatuagem no pescoço podia ser falsa, mas com o desenrolar do longo diálogo, passei a acreditar nela.
  • Fábio “Mexicano”A Krone transmitiu uma sensação de honestidade o tempo todo, sem deixar de parecer uma interesseira perversa. Mesmo assim, a gente sabe, e eles sabiam também, que pelo menos em uma coisa ela estava mentindo: ela tinha zero interesse na fuga deles.
  • diego gonçalvesDiegoParando aqui pra pensar, não sei se tivemos tantas revelações assim não. A única verdadeira grande revelação que a Krone deu foi que existem humanos vivendo fora das fazendas que não estão subordinados aos demônios. Isso é bem interessante, porque há de se perguntar o que os humanos ganham deixando os demônios criarem outros humanos para consumo. Pra uma sociedade aceitar algo assim, não duvido que haja algo de “inumano” nas crianças. Talvez sejam clones ou pessoas geradas artificialmente, algo que as torne diferentes o bastante para a sociedade como um todo aceitar que sejam apenas “gado”.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”Podemos estar assistindo ao futuro distópico de A Máquina do Tempo
  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoAcho interessante apontar que esse capítulo foi relativamente abreviado em relação ao mangá. O roteiro “viaja” muito mais entre as cabeças do Norman e da Krone, deixando claro que o Fábio acertou na lata: a Krone não dá a mínima para as crianças:
    A “dança” literal da irmã e sua “dança” figurada também são separadas por um flashback que… bom, prefiro nem mencionar, pois há uma chance do anime inclui-lo no próximo episódio. Não seria a primeira vez que um anime inverte a ordem de um ou outro episódio.Mas falando no Fábio e nessa omissão. Ele também disse que não gostou de como esse diálogo nos deixou no escuro. Vocês também se sentiram um tanto incomodados com o desenrolar dessa cena? Prefeririam um episódio que lhes desse algum material para especulação, em vez de explicar apenas no fim (torçamos)?

     

  • buniiito4Fábio “Mexicano”Não é só o diálogo. Tem a anotação que ela achou, os planos whatever entre Ray e Norman, a quase certeza que foi o Ray quem armou pra ela junto à Isabella, etc, um monte de coisa que a gente não sabe.
  • diego gonçalvesDiegoEu suponho que tudo ficará claro no próximo episódio, mas entendo a crítica do Fábio. Fora que séries de mistério estão sempre em uma corda bamba. Não podem informações demais, mas se começam a empilhar mistérios eu sinto que chega um ponto onde a audiência só para de se importar, até por não conseguir nem se lembrar do que falta ser explicado.
  • cat ultharGato de UltharO problema de um episódio no qual todo ele quase se passa e um diálogo tão expositivo é justamente esse, parece que todo mundo sabe de tanta coisa menos quem estiver assistindo, e o que nos é passado é mastigado na forma do diálogo dos personagens. Eu particularmente prefiro as cosias sendo descobertas por outros meios
  • booker finisgeekis 1Vinicius MarinoPois é. Nesse sentido, não dá para escapar do juízo de que Neverland é uma obra terrivelmente segura.Deixar todas as cartas sobre a mesa seria a proposta mais sedutora do ponto de vista do suspense. Mas você sempre corre o risco do espectador ser mais esperto que você imagina.Claro, nem só de mistério vive Neverland. E não sei quanto a vocês, mas estou morrendo de vontade de ver esse desenlace.

    Então até a semana que vem!

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https://www.finisgeekis.com/2019/03/01/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-6-e-7/feed/ 0 21626
Por que é errado criar humanos para o abate? https://www.finisgeekis.com/2019/02/18/por-que-e-errado-criar-humanos-para-o-abate/ https://www.finisgeekis.com/2019/02/18/por-que-e-errado-criar-humanos-para-o-abate/#respond Mon, 18 Feb 2019 19:14:19 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=20821 The Promised Neverland, destaque da temporada de inverno, tem cativado leitores e espectadores com sua distopia alucinante.

Não é difícil entender por quê. A ideia de um mundo em que crianças são criadas para o abate é tenebrosa o suficiente para comover qualquer um.

Ou seria mesmo?

Resultado de imagem para yakusoku no neverland human farm

Obviamente, não me anima a ideia de que eu ou você, leitor, possamos terminar nossos dias em uma bandeja. E, embora meu peixetarianismo não seja ideológico, tampouco nego que os animais da indústria de alimentos muitas vezes são tratados de forma horrível.

Imagine, porém, que nessa distopia hipotética nós sejamos criados e abatidos com a máxima humanidade. E que o fim chegue não na infância, como em Promised Neverland, mas ao final dos nossos 20 anos.

Imagine, ainda, que não precisemos ficar confinados. Que possamos nos divertir, experimentar todos os prazeres da carne, viver a vida sem trabalhar. Fazer, enfim, tudo o que quiséssemos. Menos escapar do relógio.

Esse mundo seria assim tão ruim?

Pergunta errada: seria ele muito diferente da realidade que temos hoje? Labutando das 8h às 18h, acatando escolhas feitas por outras pessoas, à espera de uma morte que mais dia, menos dia, chegará de qualquer maneira?

Não seríamos todos nós uma espécie de “gado”, aguardando um “abate” de outra natureza?

Não se preocupe, leitor, eu não estou ficando louco (pelo menos, não ainda).

A metáfora é obviamente uma provocação. Por mais morosa que seja nossa vida, ela nunca se comparará ao pesadelo de Neverland.

Mesmo assim, o fato dessa provocação nos incomodar prova que ela traz um fundinho de verdade.

E Kaiu Shirai, escritor de Neverland, não foi o primeiro a perceber isto.

Não me abandone jamais

Fãs do mangá de Shirai talvez não saibam, mas essa reflexão já foi feita por outra pessoa. E o resultado foi um dos romances mais impactantes dos anos 2000.

Escrito por Kazuo Ishiguro (que, a despeito do nome, é mais britânico que o chá das cinco), Não me Abandone Jamais se tornou um best-seller e ajudou seu autor a faturar um Nobel da literatura.

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Seu enredo acompanha Kathy, Tommy e Ruth, três crianças do colégio interno de Hailsham, no interior da Inglaterra. Narrado em primeira pessoa por uma das garotas, a trama parece, a princípio, uma história qualquer de amadurecimento.

Kathy e seus amigos estudam, descobrem sua sexualidade, fazem planos para o futuro. Até que as frestas em seu paraíso começam a aparecer.

A verdade chega com Miss Lucy, uma professora rebelde, ao escutar um aluno dizer que sonha em ser ator de Hollywood:

“Se ninguém mais for falar para vocês” ela continuou “falo eu. O problema, ao meu ver, é que eles contaram para vocês, mas não contaram para vocês. Eles contaram para vocês, mas nem um de vocês realmente entendeu, e, eu ouso dizer, algumas pessoas estão bem felizes em deixar as coisas desse jeito. Mas eu não vou. Para que vocês tenham vidas decentes vocês precisam saber e saber propriamente. Nenhum de vocês vai para os Estados Unidos, nenhum de vocês será uma estrela de cinema. E nenhum de vocês trabalhará em supermercados como eu ouvi alguns de vocês falando outro dia. Suas vidas foram decididas para vocês. Vocês se tornarão adultos, então, antes de envelhecerem, antes de chegarem à meia idade, vocês começarão a doar seus órgãos vitais. É para isso que cada um de vocês foi criado.”

Não me Abandone Jamais se passa em um futuro alternativo em que fazendas de clones foram estabelecidas para suprir órgãos de transplante. A medida provocou um avanço inconcebível na medicina, a troco de um tenebroso custo humano.

Nas palavras de Miss Emily,  a diretora de Hailsham:

“Depois da guerra, no início dos anos cinquenta, quando as grandes descobertas da ciência seguiam uma à outra tão rapidamente, não houve tempo para refletir, para perguntar as questões delicadas. Subitamente existiam todas essas novas possibilidades à nossa frente, todas essas maneiras de curar tantas doenças que antes eram incuráveis. […] Mas, quando as pessoas começaram a se preocupar com os…estudantes, quando começaram a se preocupar com como vocês eram criados, se vocês deviam ou não existir, já era tarde demais. Como você pode pedir a um mundo que passou a tratar o câncer como curável, como você pode pedir a um mundo desses para se desfazer dessa cura, voltar para a idade das trevas?”

A genialidade de Ishiguro é que a verdade não nos aparece até as páginas finais. Esse não é um livro de ficção científica. É uma meditação sobre o livre arbítrio, a finitude da vida – e, em último caso, aquilo que nos faz humanos.

Os clones de Ishiguro passam suas infâncias nos colégios internos, protegidos do mundo exterior. Na adolescência, são remanejados a chalés, de onde podem sair e se divertir desde que retornem de noite.

Assim que se tornam adultos, seus órgãos começam a ser colhidos, uma cirurgia por vez. Clones ainda não operados servem de cuidadores para seus colegas, acompanhando-os durante suas horas finais.

Por motivos que não são explicados, nem as vítimas, nem a sociedade que as explora demonstra a menor revolta ou remorso. A distopia mexe seus pauzinhos com uma frieza hospitalar.

Não é difícil entender o porquê. Por trás das brumas da ficção especulativa, o romance de Ishiguro é uma alegoria contundente da nossa própria vida: da gaiola dourada dos anos de escola à liberdade da adolescência e, finalmente, à idade adulta, quando somos moídos pelas engrenagens do Sistema.

Tommy, Kathy e Ruth na adaptação de “Não me Abandone Jamais” (2010)

Não me Abandone Jamais é um livro emocionalmente devastador. Em grande parte, porque dá a todos entre nós a oportunidade de se reconhecer.

Em Kathy e seus amigos, ele traz a angústia de doentes terminais ao pesar suas pontas soltas contra o tempo que têm em vida.

Na terminologia asséptica de seu sistema, ele escancara a higiene desumana dos nossos sistemas de saúde, que tratam abortos como “subtrações” e mortes como “óbitos”.

Em Miss Lucy, o dilema de professores de escolas desfavorecidas, divididos entre mentir a seus alunos ou lhes contar que seus caminhos na vida estão traçados.

“Se você consegue andar por esse enredo sem tropeçar em paralelos com nossa própria sociedade e sistemas educacionais” bem disse Roger Ebert da sua adaptação cinematográfica  “você tem o pé mais firme que o meu”.

Um escritor menos talentoso se daria por satisfeito em levantar essas questões. Não que elas não sejam importante em nossa época– e suas soluções, tão complicadas como o são no seu universo fictício.

É de fato crucial perguntar se nossa sociedade forma seres humanos e não apenas “peões sortudos” com vidas confortáveis, resignados a um destino que não escolheram.

Mas o destino, Ishiguro nos lembra, chega a todos, dentro e fora de Hailsham. E o fato de vivermos vinte ou oitenta anos não muda o fato de que nosso tempo na Terra é contado.

Se nos resta alguma coisa, é a coragem para lhe dar um sentido.

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Café com Anime: “The Promised Neverland” episódio 5 https://www.finisgeekis.com/2019/02/15/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodio-5/ https://www.finisgeekis.com/2019/02/15/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodio-5/#respond Fri, 15 Feb 2019 11:31:23 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=20815 Bem vindos ao Café com Anime, sua dose semanal de bom papo e animação japonesa!

Nessa temporada, o Finisgeekis, Anime21, Dissidência Pop e É Só um Desenho discutem The Promised Neverland.

Portas se abrindo, vira-casacas e revelações de última hora podem ser *red herrings*. Mas são justamente pistas falsas que fazem um bom enigma, e *Neverland* continua sem decepcionar.  Confiram:

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Neverland, Neverland, o anime que nos faz espumar de raiva com um cliffhanger espinhoso atrás do outro.

    Achava que as coisas tinham ido longe demais com a revelação sobre o Ray? Imagina, agora temos um pouco de terror tradicional. Com dois cabeças-de-vento decidindo testar a sorte – e uma porta misteriosa mostrando que o karma é guiado à laser.

    Acho que você curtiu isso, não foi, Fábio? Não abandonamos a onisciência narrativa (e nem vamos abandonar). Mas esse episódio nos colocou muito mais nos pés das crianças – com toda a paranoia que isto inspira.

  • cat ultharGato de Ulthar
    Eu achei engraçado o cliffhanger no final do episódio, aposto que é umas das crianças que abriu a porta! Não digo que achei engraçado para desmerecer o episódio, mas é eu que acho graça dessas coisas. Além disso, achei divertida a conversa do Norman com o Rey, uma hora chegou a me parecer uma novela mexicana com todas aquelas revelações jogadas na cara!

    E eu já imaginava que a Gilda e o Dan, principalmente o Dan, fossem fazer alguma merda, eles não são geniais como o Norman e cia.

    Era só questão de tempo.

  • diego gonçalvesDiego
    Era só questão de tempo e os dois realmente não perderam tempo, né? Também imagino que seja uma das crianças. Provavelmente o Rey, já que foi ele quem mandou o Dan descer para preparar o jantar. No mínimo um teste para ver o quanto os dois novos companheiros podem lidar com a situação (e se for, fracassaram com honras!)
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Curtir não é bem a palavra Mas há algo de bom na atmosfera do anime e estou tentando adaptar minhas expectativas.

    Confesso que não é fácil, eu sou quase geneticamente programado para reconhecer pistas e tentar antecipar resoluções, mas isso é simplesmente impossível em Neverland. E impossível, do ponto de vista da ficção de mistério, no mau sentido. É um mistério ruim porque me frustra a cada episódio com mais uma tonelada de informações que mudam tudo o que eu sabia antes.

    É complicado, né? Mas como suspense funciona muito bem. Poderia até ser horror se quisesse ser (e a Jump permitisse). De preferência com menos falatório e mais portas se abrindo.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Isso me lembra de algo que o escritor Philip Pullman gosta de dizer: suspense é o contrário da surpresa.

    Surpresa é abrir um armário e encontrar um cadáver. Suspense é saber que há um cadáver num armário, mas não em qual deles.

    Nesse sentido, Neverland é fundamentalmente uma história de surpresas, não de suspense.

    E aqui pode ser juízo pessoal meu, mas não acho que histórias de surpresa precisa colocar todas as cartas na mesa. Os criadores de Breaking Bad e Better Call Saul já disseram várias vezes que não sabem como suas histórias acabarão – nas suas próprias palavras, eles “temem o futuro tanto quanto os fãs“.

    Não estou encontrando a entrevista exata, mas lembro-me de ler lido certa vez que eles consideram isso um bônus para a história. Ao criar uma trama imprevisível até mesmo para eles, ela se tornava imprevisível aos espectadores também.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Uma história de horror é uma que pode se utilizar da surpresa da forma como você disse, Vinicius. E há um quase clima de horror em Neverland, que no entanto não se concretiza.

    Não é um mistério no sentido tradicional porque como espectadores não podemos nem tentar nos antecipar, já que sabemos tão pouco e coisas novas surgem o tempo todo.

    Não é exatamente um suspense porque, como bem colocado, na maior parte do tempo não sabemos o que esperar, o que poderá nos surpreender e quando. Tampouco é horror. É uma história de fuga da prisão? Uma bem heterodoxa, mas enfim…

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    História de fuga me parece uma ótima descrição. Heterodoxa, você diz? Pode ser, embora caçando aqui nas minhas memórias acho que todas as histórias de fuga que li/assisti foram heterodoxas de uma forma ou de outra.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Vamos com história de fuga então. E aí, será que Neverland já superou Prison School?
  • diego gonçalvesDiego
    Acho que Neverland cai ligeiramente naquela categoria extremamente mal definida – e que alguns diriam que nem existe – de obras “psicológicas”, no meu entender por sua ênfase em cada lado tentando prever o que o outro irá fazer. Mas numa categorização tradicional, não vejo problemas com o termo suspense, pra ser sincero.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Tá bom então Neverland é uma mistura de Prison School com Death Note e isso só tá piorando têm certeza que vocês querem fazer isso?

    (Eu sei que tecnicamente fui eu quem começou, mas isso só torna tudo ainda mais engraçado)

  • diego gonçalvesDiego
    Calma que ainda falta enfiar Fuga das Galinhas na lista de comparações.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Isso é outro nível, acho que só o Gato conseguiria.

     

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Acho melhor a gente parar, pois logo mais chegamos em Paddington 2

    (Aliás, assistam Paddington 2. Só assistam.)

  • cat ultharGato de Ulthar
    Fuga das galinhas é uma boa comparação, a dona do galinheiro me lembra um pouco a Mamãe…
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Pior que ela parece mesmo.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    E como as galinhas, as crianças vão virar comida. Faz muito sentido.

     

  • diego gonçalvesDiego
    Pra ser sincero, estamos bem atrasados na comparação Internet afora, já estavam fazendo ela desde o episódio 1

     

  • cat ultharGato de Ulthar
    Mas falando um pouquinho mais sério, de fuga da prisão eu lembro de alguns filmes, na maioria americanos, como Alcatraz – Fuga Impossível, com o Clint Eastwood. E não me parecem nada com Neverland, para mim está mais para um jogo de tabuleiros, onde cada lado faz a sua jogada.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Seja como for, acho que isso joga um olhar bem crítico sobre o plano da Emma, não acham?

    Esqueça os bebês, que já são um problema em si. Quando até mesmo seus braços-direitos (Don e a Gilda) não podem se ver sozinhos que já começam a jogar areia na fuga, você sabe que essa não será uma fuga fácil.

    Agora: é evidente que não teremos uma tragédia. Porém, como vocês também sabem, “esforço” também faz parte da santíssima trindade da nossa querida Jump.

    O que vocês acham que azedará a escapada primeiro? Um inimigo externo (como tivemos nos primeiros episódios) ou uma caga interna, como a que acabamos de ver?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Note-se que, em parte, a Emma e Norman são co-responsáveis pelo que Gilda e Don estão fazendo. Acharam que era uma boa ideia contar a verdade pra eles, mas só um pedacinho da verdade. O que os dois querem agora, o Don principalmente, é, veja só, descobrir o que aconteceu com as crianças do lado de fora. E isso Emma e companhia já sabem!

    Melhorar a comunicação vai ajudar? Eu não sei. Eles têm o medo justificado de espalhar o pânico, o que não ajudaria. Ainda acho que para o sucesso da fuga, é fundamental que eles explorem as divergências entre as adultas e partam para uma guerra de informações. E eles também acham isso. Assim, o que vai prejudicá-los é provavelmente o oposto disso. Falhar em jogar Krone contra Isabella. Não conseguir enganá-las (imagino o disfarce do Ray ruindo a qualquer momento). Mas tudo considerado, e lembrando que o mangá ainda está em andamento, eu tenho a impressão que eles vão ficar eternamente planejando essa fuga …

    Nesse caso, o melhor que eu penso que eu posso fazer é torcer para ser um caso semelhante ao de Assassination Classroom, com o mangá terminando ano que vem e o anime terminando junto em um segundo cour. Meta-conhecimento às vezes estraga a graça

  • cat ultharGato de Ulthar
    Ainda não engoli o Rey ser um agente duplo, não dá para confiar nele, ou pode ser que ele tenha contado a verdade, o que eu particularmente duvido.

    Se ele não cagar os planos para o lado do mal, acho que é muito provável que uma das crianças o façam, como a Gilda e o Don já se mostraram capazes.

    Mas temos que ter em conta que nada é fácil para as crianças e nem nada é garantido 100%, eles estão todos quase que no escuro.

  • diego gonçalvesDiego
    Eu também não sei se engulo a história do Rey. Faz sentido, ao mesmo tempo que parece ter alguma coisa errada ai. Talvez pela forma como ele se expressou no episódio, mas fica parecendo que ele não contou toda a verdade. Não duvido que sua prioridade seja sim escapar e sobreviver, mas não duvido que haja mais ai. Já sobre a Gilda e o Don, são dois tapados. Mas é compreensível: são crianças, de 10 anos ainda por cima. Nem todo mundo pode ser um super gênio como os três principais
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Vamos para nosso roleplay, então?

    Vocês são os super gênios. Tudo está mais ou menos se encaminhando para a fuga. Mas aí um dos seus tenentes tapados resolve fazer uma cagada. Xereta nas coisas da Mamãe. Conta mais do que devia para uma das outras crianças. Cede ao olhar irresistível da Krone.

    O que vocês fazem?

  • cat ultharGato de Ulthar
    O melhor seria matar a criança problemática em prol dos demais, um sacrifício necessário. Mas como não somos todos maquiavélicos, teríamos que tentar o máximo os conscientizar.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Supondo que você matasse. O que você faria com o corpo? Crianças de 10 anos não caem duras da noite para o dia. Não acha que isso poderia alertar a Mamãe?
  • cat ultharGato de Ulthar
    Como elas brincam sempre de pega-pega, bate com uma pedra na cabeça dela na floresta e forja uma queda de uma árvore.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    O ruim de eu não ser um gênio é que tenho dificuldade imensa para responder isso. Matar parece uma opção, mas não sei se eu teria sangue frio para tanto. Ele não fez por mal, fez? Além do quê, dependendo do quanto ele já ferrou tudo, matar ou não matar não vai consertar nada. E tem ainda a dificuldade em disfarçar como acidente, além das consequências totalmente imprevisíveis da morte de uma criança. Pense em uma fazenda de gado. Um boi aparece morto. O que o pecuarista vai fazer?

    Acho que minha resposta tem que ser algo tedioso mesmo. Eu tentaria botar o tonto na linha de volta. Se necessário, liberaria mais um pouco de informação para ele para que confie mais no que eu falo ou tenha menos motivação pra fazer besteira.

  • diego gonçalvesDiego
    Acho que dar mais informação agora não é uma boa ideia. Primeiro porque pra isso você precisaria admitir que estava mentindo em primeiro lugar, e uma quebra de confiança só pioraria as coisas. Mas pior ainda é o que foi omitido aqui: é bem possível que a verdade seja “demais” pra eles. Acho que o que se pode ser feito é tentar enfiar juízo na cabeça dos dois, e tentar fazer eles entenderem que não é só a vida deles que está em jogo, e que atitudes imbecis por parte deles colocam a todos no orfanato em risco.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Eu não disse que era fácil. Mas a gente sabe que eles fizeram essa merda porque têm esperança das crianças ainda estarem vivas. Sabendo que estão mortas, um dispositivo de comunicação com o exterior é totalmente inútil, e por isso os três gênios ignoraram a descoberta.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Pois é. Eu também não mataria ninguém. Não só por falta de sangue-frio (acho que, em condições extremas, eu até poderia contemplar essa ideia), mas porque imagino que as repercussões seriam muito grandes.

    Como o Fábio bem disse, eles são gado. E não qualquer gado, mas produtos de luxo – numa comparação com nossos bovinos, seriam bois wagyu. A margem de lucro por cabeça deve ser gigantesca. Se um deles caísse morto na certa a Mamãe iria rodar. E sabe-se lá mais quem.

    Mas é interessante que vocês tenham apontado esses dois caminhos. Por enquanto, Emma e seus amigos têm evitado o enfrentamento direto. Mas, supondo que o plano dê certo, até que ponto eles conseguirão se eximir da violência.

    Só há um jeito de saber. Vamos lá ao próximo episódio, que já está no ar!

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Café com Anime: “The Promised Neverland” episódios 1 e 2 https://www.finisgeekis.com/2019/01/24/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-1-e-2/ https://www.finisgeekis.com/2019/01/24/cafe-com-anime-the-promised-neverland-episodios-1-e-2/#respond Thu, 24 Jan 2019 22:03:54 +0000 http://www.finisgeekis.com/?p=20805 Bem vindos ao Café com Anime, sua dose semanal de bom papo e animação japonesa!

Nessa temporada, o Finisgeekis, Anime21, Dissidência Pop e É Só um Desenho discutem The Promised Neverland.

Um dos animes mais esperados dos últimos tempos finalmente chegou até nós. Será que Promised Neverland repetirá nas telas a experiência avassaladora de seu mangá? Confiram conosco!

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Meus colegas estão de prova: quando a atual temporada foi anunciada, eu bati os pés para poder cobrir Promised Neverland. Não só por adaptar um mangá eletrizante de que sou muito fã. Mas por ser muito parecido com um excelente romance de um escritor vencedor do Nobel. Não, você não leu isso errado. Falo de Não me Abandone Jamais de Kazuo Ishiguro (que, apesar do nome, é britânico).

    Cena da adaptação cinematográfica de “Não me Abandone Jamais”

    O livro conta a história de alunos de um colégio interno modelo que descobrem que sua escola é, na verdade, uma fazenda de órgãos. É uma história de cortar os pulsos, melancólica na medida em que Neverland é cheia de suspense. Já recebeu diversas adaptações na Ásia, incluindo um dorama e peças de teatro. Não me surpreenderia se o mangá tivesse sido inspirado por ela.

    Estou super animado para discutir esse anime, se nada mais porque me deu uma oportunidade para falar desse romance incrível (quem sabe até mesmo uma resenha futura)? Mas, confesso que isso faz de mim um espectador enviesado. Uma coisa é acompanhar essa história com alguma noção do que vai acontecer. Outra coisa é despencar de cabeça no mundo de Emma, Norman e Ray sem saber o que encontrar.

    Acho que vocês não conheciam o material de origem, não é mesmo? Pois bem, como foi então sua primeira dose de Neverland?

  • diego gonçalvesDiego
    Eu não cheguei a ler o mangá, mas fui pro anime já com alguns spoilers que a gente pega de ouvido mesmo. Sabia que a história seria sobre as crianças tendo de fugir, bem como que a Mama seria a vilã. Mas eu não realmente esperava aquele twist ao final do primeiro episódio. Achava que as crianças seriam vendidas como escravas ou coisa que o valha, mas não, são comida mesmo.Jesus.

    Gostei muito do clima de tensão que a obra sabe criar. Desde a primeira cena fica explicito que tem algo de errado ali, e quando vemos o que é a revelação não decepciona. Já o segundo episódio foi tensão pura. Nunca esperei uma história de horror da Shounen JUMP, mas cá estamos e eu estou bem feliz com isso 😛

    Dito isso, eu quero perguntar a opinião do Vinicius em uma coisa. Muita gente fala que Neverland começa muito bem, mas decai consideravelmente conforme o mangá avança. Você diria o mesmo, ou acha que as pessoas estão erradas?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Eu já tinha caído no spoiler de que eles eram comida mesmo. Ainda assim, execução quase perfeita do primeiro episódio. Digo quase porque acho que se era para ter impacto, ele teria sido maior se tivesse mostrado logo a Conny morta, ao invés de mostrar primeiro a Emma assustada, depois o Norman assustado, e só aí mostrar o cadáver. Mas isso é uma crítica minúscula em um episódio que foi, para todos os efeitos, tão bom quanto poderia ser e quanto precisava ser.No segundo episódio eu fiquei um pouco incomodado com o quão inteligentes eles são porque eles são crianças de 12 anos, mas bem, eles são gênios. E depois me incomodou um pouco o quanto eles são imprudentes apesar de gênios, mas bem, eles são crianças de 12 anos. Então acho que está tudo no lugar.

    Foi um episódio tenso que revelou um pouco do óbvio sobre como fugir dali não vai ser fácil. O ponto alto foi o Ray tentando socar razão na cabeça da Emma e ela se recusando. O que fazer quando todo mundo está, de alguma forma, certo?

    É verdade que só os três talvez consigam fugir, mas dado o mundo em que vivem, não têm garantia nenhuma de que sobreviveriam não importa quão inteligentes eles sejam. Existe um limite para a inteligência, e esse limite é o que é conhecido. Eles não sabem nada sobre o que há além do muro. Então, se é para apostar a vida (e eles, perto dos 12 anos, não têm outra escolha), tanto faz se é só eles ou se é todo mundo. Se para a Emma todo mundo é importante, então que seja todo mundo.

  • cat ultharGato de Ulthar
    Então eu fui o que entrou mais “puro” em Promised Neverland, já que eu não havia pegado nenhum spoiler dobre a obra, no máximo sabia de sua fama e de que era publicado na Shounen Jump.O primeiro episódio foi impactante na medida certa, eu fui pego totalmente de surpresa. Confesso que quando bati o olho na Conny, já via uma “death flag” na sua cabecinha, estava na cara que alguma coisa macabra iria acontecer com ela, eu só não imaginava que a verdade envolvia monstros e uma fazenda de carne humana.

    O segundo episódio manteve a qualidade, incrível como esses dois episódios terminam muito bem com seus ganchos para o próximo, se a obra se manter assim vai ser algo muito bem feito.

    Analisando informações dadas pelo anime, o primeiro episódio abarcou um dia e o segundo o dia seguinte, no próprio início do episódio segundo mostra a data no ano de 2045, penso se o mangá cobriu dia a dia da aventura de fuga das crianças, nesse caso a história se passa em um período de tempo bem curto, o que seria bastante interessante.

  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Olha Diego, eu li os 12 primeiros tankobons. Há alguns capítulos do vindouro volume 13 que não li, mas posso dizer que tenho uma boa ideia da história como um todo.Até agora, eu fiquei vidrado em cada página. É a clássica fórmula amizade-esforço-vitória, mas executada tão bem que me vez vibrar a cada reviravolta.

    O que acontece é que, conforme a história avança, é inevitável que mais detalhes do mundo venham à tona. E o medo, como H. P. Lovecraft bem dizia, bebe do desconhecido. Quanto mais conhecemos de um monstro, menos assustador ele parece.

    No atual ponto da história, eu sequer diria que Neverland continua um “terror” stritu sensu. Entendo que isso talvez tenha aliado fãs do gênero.

    Mas talvez seja melhor falarmos das nossas próprias expectativas. Por que não começamos pelo nosso elenco?

    O Fábio mencionou como eles parecem gênios. Claro, também concordo que eles agem com impulsos infantis, e isso poderá custar a vida deles. O que vocês esperam desses protagonistas, agora que acabaram de conhecê-los? Esperam acompanhá-los por muito tempo ou acha que teremos algumas baixas pelo caminho?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Três é o número mínimo de pernas pra um móvel parar em pé, e sinceramente todos os demais parecem estúpidos demais. Os três são necessários. Tão cedo duvido que algum deles morra. As demais crianças, porém, estão com a temporada de caça aberta.Sobre o que eu penso deles, vejamos. A Emma é a mais emocional e possui inteligência prática, espacial. O Norman e o Ray parecem ambos terem bastante raciocínio lógico e capacidade de planejar a frente, mas o Norman é um idealista apaixonado, enquanto o Ray é frio e um pouco amoral. Isso tudo faz deles um bom time, de verdade.
  • diego gonçalvesDiego
    Os três principais são imortais. Vou ficar altamente surpreso se qualquer um deles morrer em qualquer momento dessa história. As demais crianças, porém, são um pouco mais complicado. A princípio parece que qualquer um ali pode morrer, mas até onde entendi o próximo “abate” deve vir dali alguns meses ainda, e deveria ser a vez dos nossos três protagonistas.Então se for apostar, eu diria que ninguém deve morrer por enquanto. O mistério fica por conta de se os principais conseguirão escapar antes ou depois do próximo abate.
  • cat ultharGato de Ulthar
    O que pode mudar a situação é o novo receio da Mamãe por alguém ter descoberto tudo isso, tanto é que ela chamou “reforços” seja lá de onde for, manifestados na figura da nova cuidadora que foi apresentada, tudo para apertar o cerco.E dá para perceber que ela suspeita da Emma e no Norman, pois eles são os mais inteligentes e capazes de armar alguma coisa, já que todos os outros, tirando o Ray, são um tanto tapados e duvido que teriam capacidade de esconder algo tão sério.

    Vide o interrogatório que a Emma sofreu.

    Mas falando dos protagonistas em si, concordo com o Fábio, eles são necessários para a história funcionar, imaginem se todo mundo fosse crianças normais? Não teriam nenhuma chance.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Mais do que “chamar reforço”, entrou um bebê. Como vão fugir com isso? A Emma com certeza vai querer levar o bebê junto também. E como a Mamãe sabia disso em primeiro lugar…?Ok, tem o fato deles terem conversado em voz alta nos corredores algumas vezes, que eu já critiquei, mas acho que foi de outro jeito que ela descobriu.
  • diego gonçalvesDiego
    Acho que ela nem precisa saber dos detalhes. A Mama conhece a Emma, e se ela suspeita que é a Emma quem quer fugir ela provavelmente aposta que a garota não ia querer deixar ninguém pra trás. E se ela estivesse errada, nada de mais: apenas mais uma criança pra fazenda, prejuízo 0.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Até concordo, o raciocínio bate. Mas é muito mais assustador se ela souber, então eu aposto que ela sabe
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Falando sério, vocês compram o plano da Emma? Acham que será possível salvar todo mundo?Neverland está numa posição curiosa, sendo um terror da Shounen Jump. Nesse aspecto, vocês acham que ele pendera mais para o terror ou para as convenções da revista?
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Então, não dá pra ignorar o meta-conhecimento, né? Você espera ver um protagonista da Shounen Jump fracassando? Não que não aconteça, mas estamos aqui falando de expectativas. Quando acontece, é um evento, não um fato corriqueiro.Eu acho que é uma ideia que tem tudo para dar errado, não consigo imaginar como sendo factível, são muitas crianças, as Mamães sabem onde elas estão o tempo todo e vão dar pela ausência.

    Simpatizo com o desejo dela, seu coração é puro e me alegra ver alguém como ela, ao mesmo tempo em que me entristece pensar que ela está fadada ao fracasso.

    Ou estaria, não é? Ainda preciso ver para crer.

  • diego gonçalvesDiego
    Não descarto a possibilidade de uma ou duas crianças morrerem. Eu sinto que Shounen JUMP foi bastante sanitarizada desde os seus tempos antigos, só ver como estamos ainda pra ver qualquer morte no anime de Boku no Hero Academia, mas não duvido que momentos um pouco mais pesados ainda possa acontecer.Dito isso, duas coisas: primeiro, eu totalmente espero esse plano em específico dar errado. Digo, todo mundo pular a muralha e é isso? Fácil demais. Agora, não espero que falhe tão cedo, nem espero que seja um fracasso sem consequências, mas quais só o tempo vai dizer.

    Mas, segunda coisa, em última instância eu espero sim que os personagens conseguirão se salvar. É Shounen JUMP, afinal.

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    É um cour ou dois cours? Se for um, o plano falha no final e tem uma deixa sinistra pra segunda temporada, ano que vem. Se forem dois cours, provavelmente é a virada do primeiro pro segundo, mas não necessariamente.
  • cat ultharGato de Ulthar
    Primeiramente, acho que a preparação para a fuga ainda vai render muitos episódios, talvez só na segunda temporada ou “cour“, vamos ver o que tem atrás das muralhas.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    A princípio, está programado para um único cour. O que me deixa um tanto apreensivo. Há muito terreno para cobrir, e eu espero que o anime faça sucesso o suficiente para merecer novas temporadas. Considerando o nível dos twists, seria uma tortura acabarmos com um cliffhanger.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Está dentro do padrão dos animes da Jump, de todo modo. Assassination Classroom e Medaka Box, para citar dois exemplos, tiveram duas temporadas de um cour cada.Mas sim, acabar com uma deixa do nível da fuga (frustrada ou não), seria de fazer arrancar os cabelos.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Falando em cliffhangers, falemos daquele que já temos em mãos: Krone, a segunda “mamãe” que deu as caras no segundo episódio.

    Como o opening já sugere, ela é bastante diferente da Mamãe titular, tanto em aparência quanto em personalidade. O que vocês esperam dela? Será apenas um obstáculo a mais para as crianças? Ou vocês acham que ela pode ter uma agenda própria?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    A principal parece mais de agir pouco, mas manter tudo sob controle de alguma forma. Pela abertura e pelo comportamento mais extrovertido dessa, parece que é do tipo que agiria mais, inesperadamente inclusive.E aqui “agir” é ação física em tela mesmo. É lógico que convocar uma segunda cuidadora para as crianças é um exemplo de ação. Mas estou falando de ir atrás, ameaçar, dar broncas e castigos mesmo.
  • diego gonçalvesDiego
    Me parece meio cedo ainda pra dizer qualquer coisa. Pela abertura ela de fato parece um pouco mais extrovertida que a Mamãe, e imagino que ela talvez tente seguir mais as crianças e ficar mais perto delas. Mas só vendo o próximo episódio pra ter uma noção mais concreta.
  • cat ultharGato de Ulthar
    É isso tudo que vocês disseram, essa nova mamãe vai ficar em cima de todo mundo o tempo todo, ressalvando suas capacidades físicas.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Eu li “vai ficar dando em cima de todo mundo o tempo todo” e pensei “não Gato, nem você pode ir tão longe”.
  • cat ultharGato de Ulthar
    hahahahahahahahahha não pensei nisso! Mas seria uma possibilidade macabra, mas acho que a Jump não iria tão longe.
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Hoje em dia não. Mas se fosse a década de 1980, quando Bastard foi publicado na revista … bom, não vamos descarrilhar a conversa
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Bastard. Uau. Isso traz memórias ( ͡° ͜ʖ ͡°)Enfim, voltando a Neverland. Esse anime, como vocês notaram, tem um twist a cada esquina. Acho, portanto, que ele é ideal para fazermos uma brincadeira.

    Imagem que vocês são crianças da Casa Grace Field. Meninos de 12 anos, que nem a Emma, o Ray e o Norman, à espera da próxima colheita. Vocês acabaram de descobrir o segredo do orfanato e estão pensando em vias de escapar. Mas eis que a Mamãe chama seu reforço. Com base no conhecimento que vocês têm hoje, como vocês procederiam?

  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Eu estou pensando desde o começo em matar essas mulheres, mas não sei do que elas são capazes nem sei se eu pensaria nisso com 12 anos.Parece o mais óbvio e seguro, supondo que não haja nenhum backup secreto pronto para entrar em ação a qualquer momento.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Não se preocupe com isso, as crianças são gênios Finja que você é um moleque superdotado, com discernimento de 30+ anos no corpo de 12.(Não é muito diferente do que o anime propõe, afinal)
  • buniiito4Fábio “Mexicano”
    Então é isso, eu pensaria em matá-las. Eu, aqui, provavelmente não seria capaz de matar ninguém, mesmo nas mais difíceis circunstâncias a que posso ser sujeito. Mas a deles é muito pior, não é? Talvez naquelas circunstâncias eu fosse capaz de matar. Racionalmente me parece a melhor chance, de todo modo. É preciso estudar o comportamento das mulheres e atacá-las de forma fulminante, da forma mais eficiente possível.
  • diego gonçalvesDiego
    Eu não sei se teria coragem de matar. E sendo bem sincero, se fosse eu hoje nessa situação, acho bastante provável acabar mal é pra mim. Mas com o auxílio de um bom plot armor…:stuck_out_tongue:  Acho que tentaria desacordar as duas, trancar num cantinho devidamente amarradas (não sem antes revistá-las pra ver se têm alguma arma ou meio de contactar o mundo exterior) e ai tentar sair pelo portão principal mesmo.
  • cat ultharGato de Ulthar
    Supondo que elas sejam humanas né? Podem muito bem serem monstros disfarçados ou meros androides. Seria estranha botar uma humana para cuidar de uma fazenda de humanos, o mesmo que botar uma vaca para cuidar do matadouro.
  • diego gonçalvesDiego
    É, não tinha pensando por esse lado. Eu ia falar que serem androides não combinaria com o nível tecnológico que vemos, mas a fazenda é propositadamente mais “retrógrada” nesse sentido, e vimos que os “demônios” (se é que são isso mesmo) têm sim tecnologia bem mais avançada. Então é possível.Mas acho que ambas serem humanas torna a coisa toda ainda mais creepy, em algum nível.
  • booker finisgeekis 1Vinicius Marino
    Uia! Vocês são violentos.E aí? Será que as crianças do Grace Field vão partir para a ignorância tão cedo? Só tem um jeito de saber: até o próximo episódio!
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